Crowne Plaza
Деловой день на РБК: отказ от доллара, есть ли альтернатива?
17 сентября 2018
Отказ от доллара: Есть ли альтернатива?
В: В эфире "РБК" "Деловой день". Здравствуйте! С вами Юлия Прохорова. Самые интересные и актуальные темы мы обсуждаем в программе с экспертами, анализируем и даем рекомендации. Итак, Россия, Турция и Иран уходят от торговли за доллары. Главы трех стран обсудили вопрос торговли с использованием местных валют вместо американской, об этом журналистам рассказал глава иранского Центробанка. По его славам, страны хотят воплотить план по дедолларизации своих экономик. Ранее, Реджеп Эрдоган призвал положить конец доминированию доллара в международной торговле перейдя на расчеты в национальных валютах. Президент Турции отметил, что привязанная к доллару система превратилась в самую большую проблему. Торговые войны и протекционизм вынуждают использовать новые стратегии во многих сферах. Цель манипуляции с курсами валют - заставить усомниться в сильной и здоровой Турецкой экономики, подчеркнул Эрдоган. Возможность отказа от американской валюты не исключают в России. Владимир Путин и Антон Силуанов говорили об этом, в прочем, пока никаких твердых решений не принято. Так вот, чем отказ от доллара в международной торговле обернется для российского бизнеса? Подробно обсудим с нашими экспертами. В студии "РБК" Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании "Регион". Здравствуйте, Валерий!
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Здравствуйте!
В: Ждем еще одного гостя. Это Константин Корищенко, профессор РАНХиГС, он опаздывает, пробки. Ну, начнем с вами. Насколько это вообще хорошая идея , в принципе, отказ от доллара в международной торговле?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Ну, в принципе, действительно, мир должен стремиться к тому, что бы доля конкретной валюты в расчетах была пропорциональна доле страны, доле конкретной экономики в мировой торговле и, в принципе, действительно, доллар он значительно выше занимает долю в расчетах, чем доля США в торговле. Поэтому, конечно, это можно только приветствовать, да, это приведет к более, скажем так, справедливому ценообразованию и с другой с тороны в этом есть и риски.
В: Ну, как долго бы мы откладывали это решение если бы не санкции?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Ну здесь много факторов. Потому что ведь тренд на отказ от доллара , в общем-то, созрел и в Европе тоже и созрел он ,в общем-то, в течение довольного многих лет. Вот, грубо говоря, в этом году 20 лет евро и только вот сейчас Европейский союз тоже задумывается над тем, как создать собственную платежную систему, собственный валютный союз, укрепить банковскую систему, консолидировать ее с тем, что бы , действительно, она могла обслуживать тот же объем расчетов и создать такого же объема рынок сопоставимый, да, финансовый, как и в США.
В: Ну, я правильно понимаю, что идею вы считаете хорошей, в принципе?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Да.
В: Но...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Но, безусловно, ..
В: Какие есть издержки и для кого?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Во-первых, нельзя быстро перейти к расчетам в национальных валютах просто потому что это потребует изменения в монетарной политике, в ...потому что , в принципе, все развивающиеся рынки исходили из того, что, в общем-то, придерживались цели не наращивать денежную массу, в принципе, переход к расчетам в национальной валюте потребует увеличение денежной массы..
В: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Соответственно, это, в принципе, несет дополнительные риски связанные с тем насколько Центральные банки смогут управлять этим процессом, насколько сильны, скажем так, и эффективны механизмы управления с помощью ключевых ставок, потому что Россия перешла на таргетирование НРЗБ совсем недавно, Казахстан недавно перешел. То есть многие страны , в принципе, которые могли бы , действительно, быть основными локомотивами этого вот дедолларизации они лишь недавно начали использовать тот механизм, который позволяет эффективно управлять рынками и должно пройти время прежде чем мы, действительно, научимся управлять и в условиях, когда денежная масса будет избыточна. И второй очень важный момент, вы говорите о торговле, но на самом деле существенным аспектом является не только торговля, но и обязательства наших компаний..
В: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Более половины нашего внешнего долга номинировано в долларах и понятно, что для того, что бы расплачиваться по этому долгу мы должны иметь доллары в стране. Поэтому ситуация такая, что, в принципе, процессы будут идти постепенно, должна быть дедолларизация обязательств и дедолларизация выручки, дедолларизация поступлений.
В: Валерий, вот я назвала две страны - Турция, Иран. С кем вообще Россия еще обсуждала подобные изменения во взаиморасчетах?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Ну, во-первых, это Евразийский экономический союз и доля российского рубля в расчетах между странами Евразийского экономического союза уже превышает 70 процентов. В принципе, такие же расчеты ведутся достаточно длительное уже с Китаем, постепенно растет объем этой торговли с Индией была недавно осуществлена сделка, то есть, в принципе, со всеми странами с которыми Россия граничит так или иначе переговоры о переходе на национальные валюты они ведутся и некоторые проекты , действительно, уже реализуются.
В: Ну, то есть, действительно, это ближайшие соседи и мы сейчас поговорим да с какими странами торгово-экономические отношения в ближайший момент...время могут быть пересмотрены в части взаиморасчетов. С нами на связи из нашей студии в отеле Арарат Парк Хаятт Алла Клюева, эксперт Центра Международной торговли. Здравствуйте, Алла!
АЛЛА КЛЮЕВА (ЭКСПЕРТ ЦЕНТРА МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ): Здравствуйте, добрый день, Юлия!
В: Ну, вот, да, мы обсуждаем возможный отказ от доллара постепенный переход и вот сейчас интересно, собственно, с какими странами, вернее, торгово-экономические отношения с какими странами могут получить новый импульс в случае отказа от доллара во взаиморасчетах?
АЛЛА КЛЮЕВА (ЭКСПЕРТ ЦЕНТРА МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ): Ну, я не знаю, насколько возможно сейчас на мировом масштабе отказаться от расчетов в долларах, потому что, все-таки, на сегодня доллар это ключевая валюта. Да и внешнеторговые расчеты, вот их совокупный объем, составляет порядка 50 процентов, то есть 50 процентов внешнеторговых сделок, соответственно, производится в долларах и удельный вес доллара, как валюты во всех операциях, он превышает 80 процентов. То есть такие цифры заставляют сомневаться, что мы сможем сегодня отказаться от доллара, изменить мировую систему. Другое дело, что мы забываем о примере Ирана, вот о котором вы сейчас упоминали, то есть фактически Иран, когда против Ирана были объявлены санкции, был настолько обескровлен, ну , плюс к финансовым санкциям добавились еще отключение операционных систем, что по сути это стало наглядным примером, что доллар может уже быть не эффективным средством расчета, а может быть инструментом политического воздействия, поскольку экономика страны вот в течении 10 лет была практически приведена к натуральному обмену. Поэтому страны против которых объявляются санкции , в частности, наша страна просто обязаны предусматривать такие ситуации, которые могут возникнуть. И на самом деле, я хочу сказать свое мнение, что , поскольку, у нас вот в Центре Международной торговли имеется такая большая дискуссионная площадка, вот вопрос о том, что доллар не является столь эффективным инструментом, он поднимается только в те моменты, когда происходит какая-то угроза исходящей непосредственно от этой денежной единицы. То есть, например, первый раз этот вопрос поднимался очень активно в 2008-2009 году и к нам приезжали ведущие мировые эксперты и руководители товарно-сырьевых бирж, которые рассматривали вплоть до того, что альтернативу золота, альтернативы платины, как к платежному средству, то есть момент возвращения как бы к той системе...
В: Алла, извините, маленькое уточнение, а как вы сегодня оцениваете степень этой угрозы о которой вы говорили?
АЛЛА КЛЮЕВА (ЭКСПЕРТ ЦЕНТРА МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ): Лично мое мнение состоит в том, что нам уже нанесен достаточно большой финансовый ущерб от санкций, да, и , соответственно, сегодня система SWIFT говорит о том, что она не будет присоединяться к санкциям, но какие гарантии мы имеем? То есть, естественно, мы должны переходить, возвращаясь к вашему основному вопросу, на партнерские отношения, на мультивалютные корзины, на формирование социальных инструментов в рамках ШОС и в рамках БРИКС и наша страна для этого сейчас прилагает существенные усилия, потому что...
В: А какие отрасли готовы к такому переходу?
АЛЛА КЛЮЕВА (ЭКСПЕРТ ЦЕНТРА МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ): Ну, я думаю, что конечно это потребуется какие-то регуляторные моменты, потом я знаю, что, например, Индия, она все равно сторонник долларовых расчетов. То есть в данном случае это должно быть совместное решение всех стран, должен быть элемент согласованности, который как показывает практика, не так просто достигается. То есть мы должны предложить однозначную альтернативу, которую должны поддержать все страны, только в этом случае вот создание таких мультивалютных корзин действительно станет эффективным инструментом во взаиморасчетах.
В: Спасибо за ваше мнение. Алла Клюева, эксперт Центра Международной торговли была в нашей студии в отеле Арарат Парк Хаятт. Хотите, что-то добавить? Нет?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Согласен, безусловно.
В: БРИКС, ШОС , да, это вот тот самый постепенный переход. Да, да, да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Это вот те региональные объединения да и опять же наличие в этих объединениях такой мощной экономики, как китайской, которая имеет очень позитивный опыт интернационализации Китая, действительно, служит таким фактором, который может продвигать , действительно, другие валюты в расчетах. И вот у вас вопрос был про отрасли.
В: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Я думаю, что конечно в первую очередь - это машиностроение, это автомобили, это подвижной состав, это самолеты, авиационная техника, станки, то есть эти с одной стороны не очень большие по объему сейчас экспорта российского товары, но с другой стороны, они не имеют, скажем так, биржевой котировки, нет монетизации, нет диктата, скажем так биржевого, когда на бирже где-то образуются цены - Benchmark, от этого Benchmark считается стоимость и вот такие сложные продукты да, которые нам тоже интересно экспортировать и развивать таким образом не сырьевой экспорт, действительно, они должны быть локомотивами.
В: Поняла вас. С какими издержками столкнется бизнес? Для кого они могут оказаться существенными, не знаю, при конвертации валют?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Действительно, вопрос конвертации, вопрос защиты, скажем, стоимости, то есть наличие производных финансовых инструментов в достаточном объеме, что бы можно было хеджировать свои риски, потому что есть, например, компании у которых цикл расчетов занимает несколько месяцев от отгрузки до получения , собственно, денег.
В: Ну, а тем временем, к нам присоединился Константин Корищенко, профессор Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте России, экс-зампред ЦБ. Здравствуйте!
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Добрый день!
В: Мы уже начали обсуждать. Давайте тогда услышим вашу позицию по поводу отказа от доллара постепенного или полного?
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Ну, вы знаете, история знает целые периоды разных валют, которые выступали в роли доминирующих и , собственно, такого, что бы страны жили используя в двусторонней торговле свои собственные валюты, это, в общем, ну, достаточно, уже, так сказать, далекое прошлое. Даже Европа, которая, собственно, начала консолидироваться после Второй мировой войны, она в конце концов через там союз угля и стали, через различного рода механизмы регулирования валют она все-таки стремилась к созданию очень маленьких колебаний взаимных валют, что в конечном счете и привело к созданию евро. Поэтому, собственно, даже очень развитые экономики, где очень большой объем торговли, приходят к тому, что им важно использовать одну. Вот, поэтому скорее если говорить об отказе от доллара, то не в контексте использования рубля, допустим, против тенге, а скорее против, в контексте использования какой-то другой валюты, которая будет выступать на ее месте. Ну, вот сегодня наиболее вероятными кандидатами являются - это, прежде всего, евро и юань, но если, так сказать, их опять же взвешивать, то скорей это все-таки евро, чем юань. Так, что сегодня тезис - "давайте откажемся от доллара", почти равносилен тезису "давайте перейдем на евро".
В: Поняла вас. Ну, вот, действительно, еще есть опыт Венесуэлы, но тоже зачаточный, я бы так сказала...
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Ну, это, это другой, потому что Венесуэла попыталась использовать , так сказать, новые технологии и создать крипторубль, который, кстати, подозрительно похож, знак который на наш рубль, если вы посмотрите. Вот, но это так, скорее, так сказать, наследие того, что в технологии лежит у их валюты, а если говорить более серьезно, то есть целый ряд стран, которые испытывали и испытывают проблему с гиперинфляцией и, собственно, они пытаются найти различного рода механизмы борьбы с этим и , собственно, используют как раз в этом контексте якорь привязку к другой валюте. Так что история Венесуэлы - это другая история. А когда мы говорим уже в нормальной стабильной экономике будут пытаться использовать взаимные валюты, то здесь....двусторонних отношениях, то это, конечно, достаточно большая сложность. Добавлю еще один момент. Было сделано исследование недавно с которым познакомился, в котором исследовали предположительные эффекты от таможенного союза. И в рамках этого исследовалось очень много показателей, но когда я спросил авторов, а почему у вас отсутствуют , так сказать, показатель "единая валюта", они сказали: "Ну, вы знаете, это настолько значительный факт, что он, так сказать, подавляет все остальные". Вот, так что на самом деле, единая валюта в международной торговле - это фактически доминанта.
В: Вы знаете, то, что вы говорите "будут какие-то испытывать проблемы экономика в целом и отрасли по отдельности", я среди проблем вычленила три - это предрекают гиперинфляцию опять же о которой вы говорите, собственно, могут очень сильно подорожать товары именно для потребителей, импортные товары, да?
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Да, нет, нет. Мы..если мы обсуждаем проблему использования национальных валют в двусторонних отношениях, то нет, я не думаю, что здесь будет какая-то инфляция, нет.
В: Не будет?
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Здесь просто напросто , ну, точнее так, повышение, рост цен будет, но слово инфляция в контексте гиперинфляции, конечно ничего такого.
В: И третий момент, что может сократиться приток иностранных инвестиций.
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Смотрите. Использование валюты в качестве такой базовой для международной торговли проходит три стадии: Стадия номер один - это заключение контракта в этой валюте; стадия номер два - исполнение, то бишь, осуществление платежей и стадия номер три - это хранение средств, которые вы получили от продажи соответствующих товаров. Вот, например, сегодняшняя история с ослаблением российского рубля она во много могла быть другой, если бы накопленная валюта нашими экспортерами , условно говоря, не сидела бы на счетах, а так сказать, была бы выведена на рынок. Но это отдельное.
В: Вот, да. Как раз про отдельную историю Алексей Кудрин сказал: "Главное повышать устойчивость своей валюты, тогда издержки расчетов в национальных валютах будут снижаться". Это вот как раз про минимизацию рисков при переходе на, собственно, валюты при взаиморасчетах в международной торговле.
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Ну и...Ну это, на самом деле, вопрос еще глубины. Понимаете, вы, допустим, подписать контракт в рубле сможете, в конечно счете вы сможете найти там кредиты или там различные ресурсы, но если вы накопите достаточно большое количество рублей, в качестве итога вашей торговли, то возникает вопрос, куда размещать? Либо там, условно говоря, пять - десять банков, либо в государственные бумаги -все.
В: Куда размещать?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Ну, пока альтернативы, действительно, тому, что бы положить это на депозит в Центральный Банк будь то Центральный Банк России или Китая, если мы про юани говорим, в общем-то, по надежности и по сохранности нет, потому что все-таки задача сохранить, а не получить какую-то прибыль как дополнительны доход.
В: Хорошо присоединяем к нашей беседе еще одного гостя. В нашей студии в отеле Арарат Парк Хаятт Мартин Шаккум, заместитель председателя комитета Госдумы по финансовому рынку. Мартин, здравствуйте!
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Да, здравствуйте!
В: Ну, конечно в первую очередь хотелось бы услышать вашу позицию по поводу отказа от доллара постепенного или полного и, собственно, кака в этой связи будет меняться законодательство? Нужно ли будет его пересматривать?
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Ну, наверно, какие-то поправки безусловно должны быть, но если говорить об отказе в расчетах от доллара, то надо сразу понимать - это нам не выгодно. И только политические санкции со стороны США делают этот процесс, в общем-то говоря, в каком-то размере неизбежным. Да мы должны переходить на прямые расчеты там где это возможно. Вопрос. Будет ли это нам выгодно? Это не будет нести экономической выгоды, но это будет надежнее, это будет стабильнее, это снизит риски, но повысит издержки, к сожалению.
В: Какие у вас аргументы по поводу того, что это будет не выгодно?
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Не выгодно, потому что на сегодняшний день все основные международные расчеты, котировки на все основные товары, сырьевые товары, нефть, энергоносители, любые - все привязано к доллару. И все равно так или иначе контрагенты наши в какой бы валюте мы не продавали будут переводить это в доллары и все издержки в этих операциях будут перех...будут за наш счет. Мы должны это понимать.
В: Мартин, хорошо, смотрите, вы говорите: "Сегодня это не выгодно". Через пять, десять лет это может быть выгодно?
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Через пять, десять лет это будет , знаете, такой ответ, менее не выгодно, то есть будет рост объема в торговле в юанях и других валютах и нам надо увеличивать размер нашей экономики, вот это тот путь по которому мы должны идти. Вся проблема в том, что наша экономика, ее размер, ее мощь не сопоставима с мощью американской. Вот в этом и есть ...есть проблема. Но мы можем ориентироваться на Китай.
В: Не отключайтесь, пожалуйста. У меня небольшой вопрос к Валерию, потому что он в начале нашей программы сказал, что :"Да, это, действительно, хорошая идея". Вот Мартин говорит, что это не выгодно.
Вам есть, что возразить?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"):
Ну смотря в какой степени. Я подчеркиваю. Да, полностью отказываться не выгодно, да, но, действительно, сокращение оно полезно и вот хотел бы дополнить по поводу биржевой торговли. Ведь Китай за последние пять-десять лет сделал громадный рывок к тому, что бы сделать benchmark по всем, практически, товарам, которые он импортирует, начиная от там нефте-химической продукции и кончая вот недавно фьючерсами на железную руду, то есть , в принципе, это вполне сносные и нормальные benchmark, который в торговле с Китаем , действительно, можно использовать. Поэтому я просто говорю о том, что этот процесс не может быть одномоментным, не может быть быстрым и мы не можем перерезаться сразу все каналы взаимодействия с финансовой системой США.
В: Мартин, возвращаюсь к вам. Мы поняли, да, что это не выгодно. Это ваша позиция, но, тем не менее, как вы считаете, тогда, вот в таком случае, если считать так будет большинство, это все останется на уровне разговоров только?
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Что останется на уровне разговоров, я не понял?
В: Отказ от доллара во взаиморасчетах в международной торговле.
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Нет, безусловно, мы будем переходить на прямые расчеты. Просто нужно понимать, что эта мера выгодная, мы делаем это не с точки зрения экономической эффективности. Только в отдельных расчетах, прямых расчетах может быть это выгоднее и то сомнительно.Вот, но это неизбежно, в связи с той политикой, которую избрали Соединенные Штаты Америки. Не выгодно и Соединенным Штатам Америки, но в меньшей мере, к сожалению, чем к нам, что обусловлено размером их экономики по сравнению с нашей.
В: А вы согласны, что Соединенные Штаты Америки "стреляют себе в ногу"?
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Ну, я бы не преувеличивал. Знаете, если стреляют, то так вот воздушными пульками. Собственно говоря, вряд ли там большой ущерб. Экономика большая. Понимаете? Они большая.
В: Поняла вас.
МАРТИН ШАККУМ (ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГОСДУМЫ ПО ФИНАНСОВОМУ РЫНКУ): Она реально большая и мы должны это понимать.
В: Поняла. Спасибо.
В нашей студии в отеле Арарат Парк Хаятт был Мартин Шаккум, заместитель председателя комитета Госдумы по финансовому рынку. Холостыми пулями, значит, стреляют, говорите?
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Вы знаете, как это? В экономике, да и наверно и в политике - за все надо платить. И, скажем, внедрение, соответствующее, там, валюты, ну в данном случае, доллара, а , кстати, он вводился если мы вспомним в историю вместе с фунтом после Второй мировой войны. Было профинансировано , собственно, американскими деньгами когда они обеспечивали очень большое количество, так сказать, и план Маршала, после войны и во время войны и многое другое, находясь вне пределов , так сказать, боевых действий. Вот. Сейчас, например, тот же Китай, продвигает свой юань во многом через различного рода ресурсы. Ну, например, не будем трогать Африку, возьмем туже Великобританию, Великобритания испытывая различного рода энергетические проблемы рассматривает активное развитие атомной энергетики и там то ли 6, то ли 8 проектов , я сейчас боюсь ошибиться в подсчетах, финансируется за счет китайских денег. И соглашение, которое, или планируется финансировать, которое подписываются, они подписываются в юанях. Вот, поэтому если мы хотим внедрять рубль - прекрасно, давайте давать кредиты, давайте финансировать, давайте инвестировать свою валюту в те проекты, которые нас интересуют, тогда, собственно, эти же рубли будут к нам возвращаться в этих расчетах, тогда мы можем ставить такие условия. А в двусторонней торговле, когда обе стороны равны, там условно говоря, мы и Турция, я не очень себе представляю, каким образом та или другая сторона согласиться использовать валюту другой там , лира - более слабая, чем рубль, но рубль тоже не отличается сейчас стабильностью. вот и представьте себе , так сказать, риск рубля помноженный на риск лиры, например, в торговле между Россией и Турцией.
В: Ну это тот вопрос, который я вам задавала про иностранные инвестиции, когда он возникает в повестке где-то в публичном поле сразу говорят: "собственно, а зачем к нам пойдут иностранцы? Зачем им зарабатывать рубли конвертировать? Зачем вообще все усложнять эту процедуру?"
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИНВЕСТИЦИОННОЙ КОМПАНИИ "РЕГИОН"): Нет, ну , смотрите .У нас же тоже вот в атомной энергетике такой принцип используется, да, мы когда строим что-то на территории зарубежных стран мы, действительно, стараемся использовать НРЗБ оборудование и финансировать это за счет кредитов госбанков и частично в валюте, частично в рублях. То есть, в принципе, это вполне нормальный проектный подход. Другое дело, что процентные ставки те которые, например, тот же Китай, может предложить, они все равно ниже, чем те, что у нас и когда мы фондируемся в отечественной валюте мы просто переплачиваем номинально, да, то есть расходы на проекты, соответственно, это влияет на его окупаемость, действительно, не очень выгодно.
В: Ну...да, да.
КОНСТАНТИН КОРИЩЕНКО (ПРОФЕССОР РАНХиГС, ЗАМПРЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА РОССИИ В 2002-2008): Есть еще хороший исторический пример. Если вспомнить Советский Союз, то был , так называемый, переводной рубль, были соответствующие, я забыл как они называются, рупии в торговле с Индией, которые тоже, так сказать, накапливались на счетах российских экспортеров, и собственно, это ровно то, о чем мы говорим использование валют , ну, вот , либо комбинированных, как переводной рубль, либо вот эти вот пресловутые рупии в международной торговле. В общем, закончилось это на самом деле задолженностями, которые потом несколько лет, если не десятков лет, урегулировали. Поэтому еще раз повторюсь, использование расчетной единицы - это не самоцель, оно является всегда следствием, либо торговли, либо инвестиций, либо какой-то комбинированного бизнеса и когда он у вас есть, тогда у вас на этом фоне возникает и активное использование вашей валюты. А просто так договориться двум независимым сторонам, что они будут платить в национальных валютах - это экономически не целесообразно. Я здесь, с господином Шаккумом согласен.
В: Спасибо вам большое. В гостях у нас были Константин Корищенко, профессор РАНХиГС и экс-зампред Банка России и Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании "Регион".
Ну что же? Что касается итогов? Тема отказа от долларов во взаиморасчетах с каждым днем она, действительно, становиться популярней. Ее обсуждают первые лица государства. уже прошли первые переговоры экономических ведомств: в России, Турции, Ирана и достигнуты определенные договоренности. Но на данном этапе, не идет речь о полном отказе от американской валюты. Много рисков начиная от удорожания товаров, издержек конвертации для бизнеса, заканчивая там снижением инвестиций в российскую экономику. В общем, сейчас большинство экспертов сходятся во мнении, что переход должен быть постепенным. Схему сначала надо обкатать с ближайшими соседями. Ну еще один важный момент, нужно повышать устойчивость своей валюты тогда издержки будут снижаться.
Смотрите "Деловой день" программу для тех, кто строит эффективный бизнес и конечно для всех тех, кто хочет знать и понимать суть происходящих событий. Оставайтесь с нами.